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到不了的未来
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周小娟
小糊涂神+发表于 2015-5-7 21:41
本章小结一:理智消费,捂紧口袋 1,第一次去了解价格的时候不要选在大型活动的时候,这样的话即使你 ...
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车厘子
邻居啊!我买的二期,现在也开始关注装修的帖子。向楼主学习!
周小娟
小糊涂神+发表于 2015-5-7 21:41
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小糊涂神+
装修公司的艰难选择
有木有人像我们这样都开始装修了之前的装修日志还没写的呢?哈哈!之前实在是太忙了!现在开始步入正规,每天都有新的更新,希望意粉们多多来踩帖子啊!我们的房子原定6月底交房,所以从五月份开始就陆陆续续的联系装修公司了,装修的形式从一开始就和PLLP定好为半包,一则我们对全包的材料不放心,二则我们也没有很多的时间去盯装修,所以联系装修公司都是奔着半包去的。对装修公司的选择我们一开始就定的原则是:1. 连锁的大装修公司不要;2. 主动打电话来骚扰我们的不要;3. 相信得意网友的选择。所以我们的目标都是在得意上出现很多的类似于工作室一样的装修公司。
想想还是五月份的某一个周六,LP拉着我去看装修公司,当时对装修完全不了解,总以为还远着呢(LZ有严重的拖延症,晚期)!要说装修这事还是女的上心啊!LP一直混迹于得意,事先了解到很多装修的信息,不过楼主自从被LP带上路之后也是很敬业的啊!各种做功课啊!哈哈!(装修本来就是两个人的事情啊!之前LP谈到装修时说我们到时肯定会因为装修经常生气,看来是不会了,截至目前就因为装修小吵了一次,呵呵!还很快和好了)。扯远了啊,那天就稀里糊涂的陪着LP去了,从LP口中知道了装修公司的名字:LXGM,施工比较好。从两个小时与设计师的交流中我学到了不少名词(真的只是名词,因为一头雾水啊),哈哈!之后抽时间去量了房(LXGM免费量房)。不过出的几套方案我们都不是太满意,因为我们对装修都不是了解,风格什么的也都把握不是很准,只是有大概的想法,所以希望设计师思路能够活一点,给我们把好关,但是感觉不是很能满足我们的要求,所以就暂时放弃了。
然后联系了得意上Z近很火的MZMS,相信很多意粉都知道这家公司吧!说之前要先谢谢MZMS的菜籽啊(年轻帅气的蔡工的微信昵称)!非常感谢蔡工被我们折腾了快两个月,仍然毫无怨言随叫随到啊!虽然Z后没有选择MZMS,但还是要给蔡工点个赞。这次去之前我已经有了经验,早早的就问了LP这个公司的信息,又上网小查了一点信息。MZMS跟上一家公司不一样,是以设计见长(LP大人的话即使有错那也是对的)。第一次面谈之后感觉这个设计师挺不错的,对年轻人想要的风格把握的比较准。然后就约了量房,一个星期之后去看了出的方案,从出的方案可以看出设计师还是很用心的。出的方案中有保守风格也有很前卫的风格,当然还有两套介于两者中间的方案(也是设计师主推的设计),对于方案的交流感觉还是比较顺利,我们提出修改意见之后很快就做出了回应,并且感觉设计里对尺寸的把握还比较到位,不会出现有些设计师说这个床放在这里那个书桌放在那里,结果中间留的尺寸根本就过不去,或者实际生活中使用很不方便。不过到了六月份我们自己的私事就多了起来,还有交房时维权搞了一个多月,所以装修公司就都没有再谈了。
中间还找了得意上很火的PS和LST,去量房时正是我们第一次在楼盘维权的时候,当时量房来了3个人,我当时想量个房怎么搞得阵势这么大啊!然后开始做方案,我们房子厨房的地方特别小,放了冰箱就没什么操作台了,要了操作台就没地方放冰箱了。第一次去看方案的时候设计师很好的解决了这个问题,当时其他我感觉谈的还可以,回来给LP大人报告之后还收获小红花一枚。然后很长时间设计师没有再联系我们,当时还感觉很奇怪,想着难道这么火还要我们主动?然后了解到这个设计师离职了,不过设计师半个月之后还是联系了我,说自己接单子了,问我还要不要去看看方案,刚好我们那周没有安排就去了。去了之后发现设计这种事情还得指望LP啊!问的问题特别尖锐,但是都是很实际的问题。我们卧室当时方案上没有梳妆台,LP指出后感觉设计师就随便说要梳妆台的话就放这里啊!再问可以放多大尺寸的,又感觉随便说一个尺寸,然后仔细看的话就发现按照她说的这样根本没法过人(如果换小一点的尺寸,我们的使用要求又不能满足),当时我都觉得这次怎么这么随便啊!LP也不是很开心,出现了好几次上面的情况后我们觉得没有必要再谈下去了。出门之后就开始说我上次怎么谈的,这也不行那也不行的,给LZ郁闷的啊!上次发的小红花也被没收了!之后PS又派了其他的设计师跟我们联系,感觉这个还是很不着调,给我们两个方案让我们选,你妹啊!我们掏钱是来做选择题的啊!提出有什么不满意的时,设计师说这是我们团队好几个设计师的想法啊!顿时黑线跳过。LST给多少意粉带来过惊喜就给多少意粉带来过失望,联系的时候要先填一下装修的基本信息,然后再通知你什么时候去面谈。我觉得他们其实就是想知道你想花多少钱来装修,单子小了就不接了。当时我写的是93平米,硬装10W,然后就没有然后了,我想说80%装修Z后都是超预算的吧!我刚开始找装修肯定是想尽量少花钱吧!华丽丽的被忽视了,反正得意上好的装修公司又不这一家,继续我们的寻找装修公司之旅。
有了这么几次经验,LP说之前我们都是找设计公司他们推荐设计师,这次我们要在得意上看好设计师个人的作品之后再去找设计公司指定设计师,楼主觉得LP真是家庭的小能手啊!哈哈!然后就找到了SF的张美女,张美女的作品很小清新,LP很喜欢,我觉得也挺好的,大男的住进去也没有什么违和感。第一次见面的时候因为没有图纸,只能拿开发商的图纸来看,但是张大美女还是有很多想法的,提出的大的方面小的细节都很得老婆喜欢,现在有时还会提起来,哈哈!然后约着量房,之后对方案又谈了两次,感觉都还可以,这个时候已经到了七月底。
我和LP想着就在MZMS和SF之间选一个了,刚好我八月初放了10天的高温假,然后就称着这个机会再去看看工地。跟MZMS联系了武昌的两个工地,你妹啊!八月份正是武汉热的时候啊!楼主从沌口这边跑到武昌,结果还有一家里面没有人,白跑一趟,楼主热成狗了啊!跟SF约的两个工地一个在汉阳一个在武昌,我原来想着天气这么热我自己一个大男的跑跑就算了,但是两次张大美女都坚持要来亲自解说,别个从武昌跑到汉阳也是要一两个小时,必须要说张美女设计做得好,工作态度也很好,大赞!
这之后基本上就是谈报价的时候了,到了这个时候才发现报价里的学问也很多啊!从前后几次报价就能看出设计师有没有故意漏项或者多报了你不知道的东西,以及后期会不会加项(因为前面设计师如果给你故意漏项的话那么后面就有的受了)。两家公司的报价相差还是有点多,只做鞋柜和阳台柜,两个报价都是53000,不过SF那边我们有个很大的上下隔断要7500,如果不要这个设计就直接减去7500(其他的项目两家公司都差不多)。因为LP在得意上做了很多功课,我们在找装修公司之初参考别人的报价就把我们的半包预算定在45000-48000(不含卧室柜子,Z终证实100m2左右的房子半包费用在这个区间是比较合理的)。
正在纠结报价贵的时候之前LXGM的客服又联系到我们,跟我们沟通了之前的情况后,给我们又推荐了一位设计师。当时想的是这边的施工确实做的不错(其实当时已经决定要放弃MZMS了,报价超出预算太多了),就想着花几个小时去看看吧!结果第二天去的时候发现推荐的设计师是前一天在得意贴上别个推荐的设计师,一位姓王的帅小伙。因为有量房的尺寸了,设计师也出了两套方案。之后LP跟我说刚开始的时候觉得设计师没有很好的理解意图当时都想放弃了,但是谈了一会感觉还不错,有谈下去的必要(后面才知道客服通知王工的时间比较短,所以仓促之下出的方案肯定不会太完美啊!不过当时听了我们的要求之类的还是很快的给出合理的方案)。在第一次交流的基础上王工又重新设计了方案,谈了之后感觉都还很满意,王工自己本身就比较有想法,再加上我们也有点经验了所以沟通很顺利。然后很快的谈到报价,当时LXGM对参加看工地活动的客户有一个较大的优惠,幸好我们6月份时参加了活动,可以享受到折扣。再加上参加咱们得意日志的活动,Z后谈到了一个比较满意的折扣,虽然Z后还是超了我们预算一点(报价里面多了之前没有考虑放在半包里面的项目,Z后扣掉这个项目还是超了预算一点),但是冲着LXGM的施工,并且觉得和王工也谈的蛮好的,就在绕了一大圈子之后Z终情定LXGM。
再说说参加的LXGM看工地时的感觉吧!毕竟施工是我们很看重的一项(我和LP都是上班族,家里也没有人可以经常帮忙盯着,所以还是想着找个施工靠谱的,这样我们也可以省点心,选择LXGM也是觉得这点可以让我们放心)。六月份去参加看工地活动总共去了三个工地,一个水电、一个木工和墙面工程、一个完工的工地,感觉确实做得不错,工地很规范,大的地方就不用多说了,细节处理的非常到位,这样的装修绝不会经不起细看的。几个工地都很不错,小地方基本都注意到了,像:每个暗盒里面有的线管都有锁扣(虽然是小地方,但是家装正是靠着一点一点的小细节组成的),墙面工程的阴阳角处理的都很到位等。
我们邻居群里经常说:一个好的设计师可以花10W装出20W的效果。这个就看王工的了,哈哈!撒花撒花!
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-10-11 11:41 编辑
小糊涂神+
今天终于上首页了,庆祝庆祝!
从买房到装修前的功课,LZ从意粉的日记中学到了好多东西,现在也该回馈大家一些了,希望能借自己的一点专业知识来服务大家,同时也希望大家多来踩帖子啊!
LZ算是半个暖通专业的,本科专业的小方向中有一个就是暖通专业,虽然Z后没有选这个方向,但是基本的知识还是了解的比较清的,在装修中也花了很多时间选择壁挂炉、采暖管以及暖通公司的工艺,深感这是个费神费力的过程。同时也希望借得意把自己的经验和知识分享给大家,希望各位意粉都能选到合适的暖气,让自己的小家不管什么时候都是暖洋洋的。
先说点我选择暖气的小插曲吧!其实刚开始我是没有考虑做暖气的(因为楼主严重的怕热不怕冷),但是PLLP却非常的怕冷,认识LZ之前每年冬天手都会冻肿的。刚开始考虑装修的时候我也很不上心,自从被催了几遍后开始做功课,想着PLLP对我们的小家这么期待,就决定不管怎么样(即使不要零花钱)也要给PLLP装个暖气,让她冬天的时候可以感觉到我给她的温暖啊!哈哈!决定之后就开始了纠结的选择过程,刚开始时LZ想自己半个暖通专业毕业的选个暖通还不是轻而易举的事情,结果了解的越多发现越复杂。倒不是说暖通里面有多少的知识,而是现在这个社会什么事情都要斗心斗智,真不是省心的事。
-----我是华丽丽的分割线-----
家用的暖通常见的有水暖、电暖和空调制热,从舒适性来说水暖肯定是要更胜一筹的。而水暖又分地暖和墙暖,两种各有优点。不能一概而论哪种更好,因为适合你的才是Z好的,一个50m2的小房子做地暖就不是很合适,当然从舒适性的角度来说地暖毫无疑问是Z舒服的,地暖热量从地向上传递,不仅身体感觉更舒适,整个空间的制热也会更加均匀。
水暖(地暖和墙暖)主要有以下几个部分:壁挂炉、水暖管、温控阀、集分水器、散热器(墙暖)、混水中心(地暖)。接下来几天我分别的就以上几个部分介绍一下,希望各位意粉轻拍。
武汉用的Z多的就是水暖了,墙暖和地暖选择的应该都很多,两者相比来说,
- 地暖:1. 舒适度Z高 2. 搭配所有的装修风格(没有明装散热片) 3. 运行费用高;
- 墙暖:1. 舒适度居中 2. 随开随关(随温度变化调节快速)。
从价格方面看,同样面积初期安装费用地暖要略低于墙暖,如果有暖通公司给你说地暖的报价高,要么是对地暖的工艺不够自信,要么就是做墙暖利润更高。但是地暖的找平比较贵,市场价应该在50元/m2左右,而墙暖的找平只需要普通的找平。所以加上找平费用后地暖会略高于墙暖或与墙暖持平。
武汉的意粉们在选择墙暖或地暖时还要考虑武汉的天气,武汉的冬天过了春节就会时冷时热的,而地暖的加热需要6个小时左右才能达到设计温度(18度),关掉壁挂炉降温的话也要差不多4个小时。LZ当时心心念的是Z舒服的地暖,但是Z后考虑到武汉的鬼天气,还是忍痛放弃了。不过也不是说武汉就不能用地暖了,大户型的意粉壕们可以选择地暖+散热片的方式,这种即能享受到地暖的舒服,又能避免天气的剧烈变化(哎!壕们就是享受啊!LZ也要努力赚钱啊!呵呵)。
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-10-8 20:45 编辑
小糊涂神+
Part 1 - 壁挂炉
相信很多意粉在选择暖气的时候会花60%的精力用来对比市面上流行的燃气壁挂炉吧!并且壁挂炉确实是整个暖气系统需要考虑的一个大件,因此先来说一下壁挂炉的区别和选择吧!
目前武汉暖通市场上Z流行的两个壁挂炉品牌是威能和菲斯曼,如果考虑到全国范围内,应该再加上一个博世,这三个品牌也是目前的一线品牌。二线品牌的话也有很多:阿里斯顿、依玛、八喜、沃勒夫、贝雷塔、AO史密斯、法罗力、林内、威玛等。在这里要说明的是一线二线的分类是根据销量和实力,二线品牌有的比一线品牌还要好,只是太贵销量没有那么大,所以只能归为二线。相信意粉基本上都会在一线三个品牌中选,并且也不可能把所有的品牌研究一遍,所以我就着重说一下对一线品牌吧!
-----技术-----
威能和菲斯曼采用板式换热器,博世用的是套管式换热器。
直观的来说板式换热器出水更快更均匀,感觉更加舒服;套管式换热器结构简单,相对来说更加可靠。这从博世的两款产品就可以看出来,博世的欧洲之星系列经济型选用的是套管式换热器,舒适性选用的是板式换热器,其中舒适型要略贵。威能和菲斯曼的区别在于燃烧室内部的防火材料不同,威能采用的是传统的岩棉,菲斯曼采用的是卡读盘(音),据称是菲斯曼的专利,菲斯曼的经销商也肯定会跟你强调这一点,不过确实会有一点影响,相对来说岩棉由于脱落所以使用寿命可能会短一些。
再说现在威能和菲斯曼的标准炉和冷凝炉的区别,标准炉的效率要低于冷凝炉,一个在93%左右,另外一个据称可以达到105%以上。其实原理就是很简单的余热利用--燃烧过的天然气在排出去的时候温度还是比较高,标准炉中废气直接排出到大气中,冷凝炉利用废气的热量给冷水预加热,因此减少了天然气的消耗。这个技术不是新技术,已经应用了几十年了,以往都是在工业领域用,现在推广到了民用锅炉。所加的装置也比较简单,相比标准炉多的几千块钱感觉完全是在炒概念。
-----价格和售后-----
威能的Z贵,菲斯曼的居中,博世的Z便宜,威能的价格比菲斯曼的炉子要贵1300-1500左右,博世的了解的不多,就不瞎说了(这里对比的都是24kW左右的纯进口炉子)。威能的售后是厂家集中管理,这点比较方便,对售后比较在意的意粉们可以考虑;菲斯曼的售后是经销商在做,感觉没有威能的统一;博世的从销售到售后都比较乱(个人感觉,不喜跳过,轻喷),口碑也不是那么好。
-----产地-----
菲斯曼的是德国生产,德国发货;威能和博世的大多是土耳其生产,德国出货(显示的是made in 德国)。
-----其他-----
菲斯曼历史比较长,原来是做工业大型锅炉的,后来转向民用,从技术上说是从高到低,民用锅炉的技术肯定要比工业锅炉简单;威能从事锅炉产品的时间比较短,家底不像菲斯曼那样殷实,并且只做民用锅炉,但中国不是有句古话叫“术业有专攻”么,所以哪家的技术好还是要意粉们自己来判断啊!博世的路子和菲斯曼的比较像,也是既做工业锅炉也做民用锅炉。但是博世总公司的业务比较多,在汽车零部件领域的地位远远高于锅炉领域,前几年还收购了武汉一家小有名气的锅炉公司,但是个人不推荐这个品牌,并且博世的销售比较乱,慎入。
更深入的知识我就不写了,像壁挂炉的协议标准什么的,写了太多估计会把意粉绕晕(或者我自己先晕了,哈哈),总结一下就是只要是完全进口的炉子差别都不会很大的(轻喷,但是事实情况就是这样),即使是二线品牌,和一线的区别也不会很大。意粉在选择暖气的时候更应该把精力放在管子、配件、施工工艺上面,毕竟暖气这个东西就跟中央空调一样,不是完全标准化,三分产品七分装,管子和施工工艺什么的才是意粉们应该关注的地方。
今天就先更到这里,接下来要说的是采暖管,会有大招爆料,还请意粉们多多来踩贴啊!
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-23 13:10 编辑
小糊涂神+
Part 2 - 采暖管
其实对管子没什么研究的,但是花了差不多一个星期了解之后感觉心里稍微有点底气了,就在这里给意粉们分享一下自己的体会吧!采暖管主要分:铝塑管、PE管系列、PB管,像很早之前用的什么PPR管我就不介绍了,因为不适合用作采暖管,只是暖通产业发展过程中的产物。
-----铝塑管-----
铝塑管就是一层或两层塑料管外面有一层铝管,Z外面是不透明的塑料管的管子(定义我就不写了,意粉们可以找度娘问,这样说是为了让意粉们更直观的辨别什么是铝塑管)。铝塑管有一个比较大的优势,就是给人感觉很结实耐用(想想其他的管子都是纯塑性材料,这里面还有金属材料,是不是感觉更加耐用哦!)。哈哈,开个玩笑啊!铝塑管的优点有很多:质轻、耐用而且施工方便,中间铝层可100%隔绝气体渗透;缺点有:由于长期的热胀冷缩会造成管壁错位以致造成渗漏(铝层脱离等)。
-----PE系列管-----
分为PE-XA、PE-XB、PE-XC和PE-RT。首先排除PE-XB管,因为有毒,美帝那边已经禁止用来做采暖管了。再说PE-XA和PE-XC管,PE管材是聚乙烯,PE-X是指交联聚乙烯,后缀ABC指的是实现交联的方法,A简单来说就是化学方法,也是Z早实现聚乙烯交联的方法(过氧化交联);C指通过物理方法实现聚乙烯交联(辐射交联)。对PE进行交联是因为聚乙烯结构强度不够,稳定性不好,进行交联就是通过化学或物理方法形成层状的结构改变其原有结构,提升强度、稳定性等。从理论角度来说PE-XC是优于PE-XA的,接下来会给出完整的物理化学性质对比表,意粉们可以对不同的管子进行对比。但是往往不存在一个完美的产品,比如理论是好的,但是工艺要求达不到等,技术领先的可能工艺不够成熟等,所以在选择的时候就要考虑到生产工艺了,直观表现为不同的品牌。PE管的优点有很多,但是也有缺点:很多管子只有阻氧层,但不能像铝塑管那样完全隔绝气体渗透。包括下面的PE-RT和PB管都存在这个问题。
--PE-RT:
PE家族另一个成员,从物理化学性质上来说都要优于PE-X系列,不管是温度范围,导热性,理论上来说这是采暖管的比较完美的产品。但是存在一个问题是能生产正宗PE-RT的厂家好像只有两家:美国陶氏和一家棒子公司,因为对材料以及工艺要求也较高,所以目前流行的只有这两家。市场上也有很多国产的PE-RT,但是原料工艺都是根据中国国情来生产的,不是正宗的PE-RT。另外市场上PE-RT的假货比较多,具体到什么程度我只能说你基本上买不到真的。所以如果有商家给你PE-RT,你一定要慎重(擦亮眼睛都不一定管用)。
-----PB管-----
PB管是我在咨询菲斯曼一个代理商时听说的,当时他的报价是乔治费歇尔,说是“塑料中的黄金”,向度娘咨询后发现PB管的各项性能确实很不错,与PE-RT整体来说差不多,价格确实比较贵,一度对PB管很满意(黄金吗,谁不喜欢)。但是后来考虑到了另外一个问题,就是PB管如果在铺设的时候表面不小心被划伤了(小石子什么的),那么表面的裂缝会越来越长(自行生长),上个世纪时美国曾经出现过一起大规模的PB管泄漏事件,经调查原因就是这个。但其实这样的例子还是比较少,毕竟还有很大一票的工程在用这个管子,举例只是为了说有这个隐患。
PERT管:耐热聚乙烯
地暖管的选择
Z高温度60°,Z低温度-40°,良好的柔韧性、惰性、热熔性,不出现回弹,抗冲击性好,不需要交联。缺点:假货多
一、看地暖管材的表面,品质好的地暖管材表面比较光滑不凹凸、气泡、明显的色差跟杂质,而且地暖管材上都标明地暖管材上都标明管材的形状、规格跟品牌。好的地暖管上面的打印字比较清楚且不易脱落。二、用手去感到管材是否有沟楞,品质好的管材摸起来细腻、光滑,软硬程度适中。三、比较地暖管的柔韧度跟壁厚,个别地暖管材的壁厚都标注为2.0,实际上有些壁厚达不到。
PE管:聚乙烯
PE管道在加工过程中需要经过交联,使得管道的聚合物分子链之间形成了共价,进而形成了一种均匀的网格结构,显著的提高了PE管的物理、化学性能,其中PEXA、PEXB是化学交联,PEXC是物理交联,其耐热性能很好。缺点:不能热熔
PB管:高分子惰性聚合物(聚丁烯)
很高的耐温性、持久性、化学稳定性和可塑性,无毒无味,温度范围-30℃到100℃,不腐蚀、不生锈、不结垢、寿命长。
PERT和PEX导热系数0.4w/m.k,PB导热系数0.22w/m.k
期待我爆料的意粉们看了这么多估计快没耐心了吧!那楼主就放大招了啊所有的上面的管子,市面上流行的,不管是国产的还是歪果管子,不管是铝塑管还是PE管,几乎没有超过10元/m的(我跟某些暖通厂家证实过,当然不是正常途径)。如果有暖通厂家看到后估计该偷笑了(把他们的管子说贵了),绝大多数管子都在6元/m左右,6元/m,6元/m(重要的事情说三遍)。
-----本篇小结-----
大招放完了再来聊聊市场上的管子吧!现在武汉市面上的管子以铝塑管和PE-XA管子居多,也有不少PE-XC管子的,PE-RT的我就不说了,当时我是直接掠过的,原因如上(如果真想选这种管子的意粉请自行做足功课)。管子价格也爆料过了,现在就说说管子的连接问题。意粉们应该都清楚管子Z容易出问题的地方就在接口处,铝塑管和PE-X的接口是用物理连接的方法,PE-RT和PB管子要用热熔连接。理论上来说热熔的管子要更可靠一些,但是施工时对热熔工艺进行的不到位也会容易出现问题(比如热熔时间不够之类的),物理连接因为在暖通行业运用的比较多,现在也已经是非常可靠的一种连接方式了,并且管子厂家会提供专门的连接工具,就像扭力扳手一样的感觉,达不到所要求的力或力矩连接工具是不能从管子上卸下来的(这个是类比,就是说厂家提供的工具有安装到位的自检功能),所以说也是可以大胆放心的用。但要注意的两点:1. 连接工具必须是原厂提供的;2. 接口和管子必须是同一个品牌。
理论上存在性能Z好的管子,但是再考虑到施工工艺以及技术成熟度选择就不是那么容易了。比如现在来说铝塑管和PE-X系列的管子在市面上用的比较多,经历了很多用户的考验,虽然性能上可能不是Z好的,或者说存在一些可能的缺点,但是好的厂家采用合适的工艺可以把这些缺点带来的隐患Z大化的消除掉。而一些技术很新的管子理论性能很好,但是还没有大范围推广,还没有很多的用户数据做支撑。
Z后推荐几个技术工艺成熟度均比较好的材料:铝塑管、PE-XA,PE-XC(相对来说更推荐),本来也想推荐PE-RT的管子,但是考虑到假货太多,DOW公司的管子还是有点难买到所以就不推荐了。
另外还是那句话,尽量选择全进口的管子,或者退而求其次选择在国内生产的国外品牌的管子,当然不是说国内的管子不好,只是还需要做功课去了解哪个厂家的产品,略麻烦。至于品牌方面还是建议国际知名品牌,毕竟管子之间价格差别不是很大。
其实选管子的时候也会受到暖通商家的限制,基本上他们只会做一种材料的管子,各个商家所选用的品牌不同,但材料可以,品牌比较顶尖就可以了,还要注意管子、接头和安装工具要是同一个品牌。
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-23 13:24 编辑
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Part 3 - 施工工艺
地暖的工艺基本上都一致,需要安装集分水器,墙暖的工艺有两种:章鱼式和双管并联。章鱼式的在武汉是主流,原因有很多,接下来会慢慢谈到。
章鱼式的特点:地下基本没有接头(从原理上比较可靠),需要集分水器、所需管子较长、管子中集聚的水较多(升温相对较慢);集分水器带来的缺点是由于体积较大,通常安装在卫生间,因此要把浴室柜的后面板挖个洞,另外一种办法是跟暖通公司谈好,把浴室柜后面的墙挖个洞,把集分水器放进去,但如果遇到承重墙的话还是对浴室柜下刀吧!
章鱼式
双管并联也分两种:同程和异程。大户型尤其是别墅壕们必须要选择同程并联,因为异程会存在离壁挂炉远的地方温度低,近的地方温度高的现象。对于150m2以下的房子异程不会存在这个问题。双管并联的特点:所用管子少、不需要集分水器(不用纠结卫生间的问题)、管子内存水较少,缺点是地下有三通接头。
双管并联(同程)
双管并联(异程)
可以看到两种形式的布置方式各有优缺点,实际情况来说国外用的更多是双管并联(楼主不是瞎说,曾在法帝待过一年),章鱼式对于他们来说是上一代的工艺。但是在武汉还是做章鱼式的更多,能做双管并联的且保证质量的武汉不是很多,楼主的意见是如果你选择的是一般的暖通商,那么毫无疑问的章鱼式(麻烦点,但是相对来说工艺简单,出问题的点比较少),如果是工艺比较好的公司,在武汉做暖通时间较长,口碑好的公司可以选择双管并联。
在这里提醒一下用章鱼式、管子采用铝塑管的意粉们,集分水器与下方铝塑管的接头处是出问题较多的地方。
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-23 13:29 编辑
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Part 4 - 其他部件
暖通的其他部件也比较多,我就挑重点的跟意粉们分享一下。暖通的其他部件主要包括集分水器、温控阀(手动/自动)、放气阀、浑水中心(地暖用),以及辅材(包括管子下面的防辐射膜、卡钉、铝盖板、弯管支架等)。
-----集分水器-----
地暖和章鱼式墙暖中需要用,品牌很多,前一段时间我邻居在选择暖通公司的时候就在这个地方被小坑了一下(暖通公司用另外一个品牌的集分水器来代替一个大品牌的集分水器,Z后被识穿,加钱换了想要的分水器)。
-----放气阀-----
相信很多公司报价中都不会有这一项,因为这个东西一年用不了几次。因为管子里面的水或多或少会混进气体,特别是在加热的情况下,虽然气体不会很多,但是会影响热量的传递(与双层玻璃中间空气隔热隔冷原理相似)以及壁挂炉的寿命(或多或少,较难定量)。这个东西基本都是国产的,价钱也不贵,一个几十块钱,所以可以考虑安装一两个。
-----温控阀-----
有自动和手动的,壕们可以选择自动温控阀,就是在手动温控阀上多了个自动的装置加钱一个估计要多200-300块钱。阀门也是要小心的地方,嘉科米尼、卡莱菲、丹弗斯等都是国际大牌,价钱也没有太贵。
-----辅材-----
辅材其实是很坑的一个环节,因为辅材都是国产的,所以暖通公司大都是选用不知名公司的辅材,价格低了一点点,质量下降了很多。相信大家都见过几块钱一个的卡钉吧!其实辅材相对来说是很便宜的,只是为了追求利润而把质量给放弃了,像比较有名的绿羽等辅材本来就该是一个底线,但是现在搞得就好像是精品一样。辅材虽小,出问题可能不会影响使用,但是对整个暖通系统的效率以及寿命其实都是有影响的。这个楼主也没有什么推荐,因为每个暖通公司的辅材都是固定的,不会让你选的,只能期待选的暖通公司的良心了,不要太坑就可以!
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-23 13:34 编辑
mars798
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本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-23 13:42 编辑
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楼主选择暖通公司的心酸历程
刚开始楼主仗着自己是半个暖通专业的,就自告奋勇的承包了寻找暖通公司的工作,五月份的时候一天跑了DW,GH和MC三家公司的总部。这三家都是做威能的,先去的DW,因为DW的名气比较大,想着去混个经验也好跟其他的谈。去了之后销售经理们看到我这个年青小果子态度一点也不热情,刚开始都没人搭理,我跑到前台说你们总店不负责签单吗?这才有人来给我讲,讲了一圈就秀各种高大上(不管DW总部的装修相对来说是Z高大上的,哈哈),楼主不到100m2的房子,Z后报价19700,配置是威能24KW的进口标准炉,管子是进口的铝塑管,双管并联,阀是丹弗斯的(上海生产的)。楼主感觉贵了,销售经理说他们基本上就是这个价,之前还有一个面积差不多的签了也是这个价,Z后连宣传册都不给我一份,在一张很小的纸上把主材写了一份给我。妹的,楼主相当生气,当时就PASS掉了,连宣传页都没有!Z后八月份的时候又很热情的给我打电话问我定了没有,因为已经选到比较中意的了,就果断拒了她。其实DW也还是很不错的,只是产品资料都不给楼主一份伤了楼主的心啊!
第二家GH,去之前以为这家在武汉第一批做暖通的口碑也还好的公司怎么说也要像DW那样高大上啊!结果去了之后发现门面一般啊!当时楼主心里还略失望了一把,不过GH当时的服务还挺好,虽说是两个大老爷们,但是很热情,跟我介绍这个介绍那个的,说他们的施工工艺,像管子的连接,水里添加防锈剂(很多公司也有)等,以及炉子下面的五根出水管都会隐藏在炉子后面(比较美观)等,Z重要的是Z后给了楼主宣传册有木有,给了宣传册有木有(哈哈!)!现场我把户型图纸给了他们之后很快就做出一个简单的报价(虽然比较粗略)和方案出来(双管并联),瞧瞧多热情,多有效率,不过报价伤了楼主的心啊!威能的炉子要22000多,我100平不到啊!Z后和两位经理道别,拿了宣传册就走了(再次出境)。
第三家就是得意上很火的MC,光头强就是他家的。去了也是热情接待,各种宣传册(怎么又出来了,滚…粗…去),很快很有效率出了方案和报价(章鱼式)。但是服务比较热情的报价都不够甜美,集分水器是一线品牌全进口,管子铝塑管,阀是嘉科米尼的吧(这个记不清了),报价18500左右,我想毕竟MC要比上面两家弱一些,怎么能报这么贵呢,当时接待我的销售经理说五一还是三一五的时候这个配置和面积做到17000+,我当时就问我的能不能做到这个价格,拒了我,加上在外面跑了一天了感觉太累了,拿了报价单就回去了。
因为当时还没有交房,所以对暖气的选择就拖了拖,同时了解到菲斯曼的炉子,觉得这个不比威能的差,随将考察范围转向菲斯曼。六月份时在欧亚达逛的时候遇到一个菲斯曼的,我和女主人想着碰到了就去看看吧!去了也是各种热情啊!很快给我了方案和报价,菲斯曼的进口24KW壁挂炉,双管并联,乔治费歇尔的PB“黄金管”(知道楼主怎么知道黄金管了吧),阀门嘉科米尼的,报价18000,楼主当时还是很动心的。但是想到菲斯曼一般整体做下来要比威能便宜1000+,我表示价格还是不够甜美,希望多点优惠。两个销售经理问了我楼盘地址,听说我那片有四个小区,三个都是新的,就说那好吧,给你便宜1000但是要作为他们公司的样板间。楼主当时想还有这样的好事,样板间的话那施工肯定会比较好啊,必须要说心动了,但是又压了下价格谈到16500,这个暖通公司又说我在小区拉来客户的话每多一家反2%的点,楼主当时欣喜过往啊!他们要我当时就签合同,楼主考虑了一下还是要谨慎为上,就说我对这个管子不了解,既然你们这么自信,那肯定也不差这一天两天的,给我一个星期的时间我回去了解一下这个管子吧!Z后争取到了一个星期的时间,回去查了这个品牌的管子,发现网上的评论都还好,这个管子的物理化学性质都很好。不过也查到了美帝的那个事故,楼主比较了一个星期还是没有下定决心,快到周末的时候过去,那边以为我要签合同了,但是楼主果断的说在纠结地暖和墙暖,让他们做个地暖的方案,然后又争取了一点时间。期间查到这个公司今年二月才在工商局注册,同时查到与菲斯曼的代理合同只签了一年,顿时清醒不少,对之前给我说的双管并联也开始怀疑其施工水平了。对方给我解释了很多菲斯曼的代理合同期限太短的问题,再加上这个时候我楼盘群里也有人说有个暖通公司要给他做样板间,顿时觉得这有可能是一个坑,暖通公司看我犹豫不决就没有再联系我了。之后虽然在查到很多菲斯曼的代理合同都很短,但是也了解大主要做菲斯曼的公司的价位,觉得忽悠我做样板间的价高了,这个价格应该是正常的价格。虽然报价上的用料比较足,但是注册半年的公司要给我做双管并联,楼主觉得还是太不靠谱,对之前pass这家也没有什么留恋了。上个帖子报的料也是在这个期间了解到的,对各种材料的比较也是这个时候做功课得到的。
-----华丽丽的分割线代表着我一个半月的维权历程-----
维权过后到了八月中旬,期间MC的给我打了几次电话(确实很热情),有一天下午五点的时候过去(别个五点下班),还专门有销售经理等着我,重新给了我报价,这次差不多18000(略低于18000),因为下班没有其他顾客,我就跟销售经理聊起来了,我说你们这价格一点都不甜美,别个DW和GH都只报18500左右,你18000也太高了。那个销售经理说对方这个报价不可能,其实我当时只是想着压下价格,能到17000的话说不定我当时就签了,但是还是没有谈到这个价格。不过跟那个销售经理聊了很多,这个时候楼主已经做了很多功课,很多东西都很了解了,所以也能从他嘴里套出点东西。我当时压价的时候说到DW和GH的工艺肯定比你们要好,你们才便宜这么点不合理,这个销售经理的回答让我确定了暖通公司的选择目标。(括号在前面,此处绝对没有粉某个公司黑那个公司的意思,我只是实话实说,至于销售经理的话是真是假,反正我信了)他说要说GH的施工工艺好,他们佩服,对方确实做得比他们好,剩下的省略,请自行脑补,不过对方绝对没有贬低之意,只是觉得另外一家不如GH。因为没有到心里价位,还是继续观望。因为之前GH确实做到过那个价格,所以想反正不着急,就再等等吧!
然后就有了8月22的经视团购会,看到GH在果断报名参加,到了之后国博人很少(当然是跟车展比),LP就问我人这么少到底有没有优惠啊!我当时也有点小忐忑啊!去了之后直接跑到GH那边,先看到他们的套餐宣传页,12500两房两厅包干价,看了下管子PE-XB,我说这管子有毒早就不用了你们还做活动(不是毒死人的那种毒啊),我说我之前去你们总部看过,估计觉得我还是稍微懂点的,然后把我当时的销售经理找过来,见面了说还记得我(哈哈,骗人的话),重新做了方案和报价,威能的24KW进口标准炉,瑞好的PE-XA管,卡莱菲的阀,双管并联,其他辅材之前去总部看的时候觉得还好,给出的报价很惊喜有木有。只换掉炉子(阿里斯顿)其他一样的报价要低2000+,而且阿里斯顿的总报价要比威能的折扣更低,我问为什么威能方案折扣比阿里斯顿的低,魏经理说GH是阿里斯顿的湖北总代理,所以炉子价可以更加便宜,就可以打的折扣更低,想想也是,于是转了一圈后果断下定金。终于挑到了称心如意的暖气,好开心,希望GH的工艺要一如既往的好,也不枉我给你点这么多的赞啊!(此处有lp的掌声和赞美哟:)
意粉们发现我Z后选的管子是PE-XA的管子,这个从理论性能上来说不是Z好的,但是每个公司都有自己使用的管子,工艺也是在这个上面积累上来的,所以只要材料在这个范围内,要看的就是施工工艺了。其实材料性能Z好的管子肯定好,但是也会造成性能的浪费,因为你Z后的使用范围要远远小于材料的极限。包括炉子也是,我的邻居们好多都说如果GH做菲斯曼的炉子他们肯定在这里定,其实我觉得炉子是Z不需要费心的地方,只要是一线品牌和主流的二线,全进口的就不会差到哪里去。
-----本篇小结----- 关于暖通写了这么多,我唯一能确定的是这篇帖子应该是得意上面关于暖通写的Z多的一篇帖子,差不多有一万字,全都是一个字一个字敲上去的,没有一点复制粘贴材料比较的表格也是我自己之前总结的。写的都是尽量的通俗易懂,如果有意粉觉得半个暖通专业的我写的不够专业的话请私聊,写出来的毕竟是给绝大多数人看的。
Z后如果写的不对或不好的地方请轻拍,多谢各位意粉的支持!有问题的话跟贴我会回复的哦!
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-23 14:09 编辑
小糊涂神+
看你的头像,像是做暖通的啊!哈哈!
维维~~
恭喜楼主啊,当初这个户型我也去看了的,两面采光光线很好,只是我们票子不够,期待楼主美美的晒图
小糊涂神+
第二次开盘的时候降了价钱的呢!也希望你选到合适漂亮的房子啊!
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-21 19:58 编辑
小糊涂神+
Oh Yeah!开工啦开工啦! 9月19,值得纪念的好日子!
呜呼!好事多磨啊!折腾了这么长时间终于开工了啊!今天早上回家的路上就看到好多结婚的,心想今天肯定是个好日子啊!路上吃完早饭之后找了个花店买了两个礼花,给我们的小家添点喜庆的气氛啊!
十点钟的时候广华供暖的魏经理和六西格玛的设计师王工,项目经理王工(哈哈@!都是LP本家),和水电师傅齐聚我家,共同交流暖气的布置和开关插座初步定位(原来要这么早,大家一定要早早的准备好啊),小小的家顿时充满了人气!哈哈!
上午11:16,开工仪式正式开始,我俩都很害羞啦,嘻嘻
两边分别是设计师王工、我和LP、项目经理王工和水电师傅
两位王工在和暖通公司的魏经理沟通壁挂炉的定位问题
魏经理在做次卧暖气片定位
今天GH有活动呢,魏经理还是跑过来了,赞一个,希望没有影响你拉单子啊!
开工仪式举行之后,剩下LXGM的师傅先负责保护现场,为接下来为期2-3个月的叮叮当当,乒乒乓乓做准备啦。
师傅在包大门,并把阳台的推拉门也包上了,听说我们的入户门可贵了,一定要小心保护哦!
项目经理和设计师就砌墙和卫生间马桶在沟通
此处插一句,之前很想选LXGM炙手可热的丁队长,后来得知丁队长只负责武昌区,不开心,后来组织安排了王工(话说设计师和项目经理都是本家呢),经过慢慢的几天的接触发现这是一个很专业也很负责人的经理呢,接下来两个月我也会细心观察的,如果好的话会给大家推荐的哦
小家终于开始装修了,虽然小但是确给了我和老婆归属感,即使工作再累想到有小家在等着我们,心里就不会那么孤独啊!也希望六西格玛能把我们的小家打扮的精精神神的啊!期待中…
本帖Z后由 小糊涂神+ 于 2015-9-27 12:46 编辑
Dplan
好奇怪啊,怎么楼主选暖气的过程看到一半就看不了了啊!好好奇楼主Z后的选择!
小糊涂神+
哈哈!多谢来踩,发帖的时候提示说我有违规,要审查!所以可能就...
Dplan
哈哈,终于看完啦!我理解下来,看看楼主觉得对不对啊!首先炉子这几个一线牌子都不错,只要是进口的即可,再有就是定合同的时候指定各项品牌,Z好连辅材也问一下,Z重要的还是看施工工艺,有经验的施工公司更重要,对不对啊?